Presidentinvaalit 2012

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Vastaa Viestiin
DonEmilio
Viestit: 133
Liittynyt: Pe 26.11.2004 16:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DonEmilio » Ma 23.01.2012 23:20

Merovingi kirjoitti:Olen huomannut mielenkiintoisen ilmiön Haaviston äänestäjissä. Kyseinen porukka haukkuu Perussuomalaisia rasisteiksi, suvaitsemattomiksi junteiksi ja haukkuvat myös Soinia rumaksi läskiksi, mutta sitten kannatetaan Haavistoa ja ollaan niin suvaitsevaisia. Jos menet vielä vähän Haavistoa kritisoimaan, olet varmasti jokin suvaitsematon homojenvihaaja.
Se on aina se äänekkäin joukko joka luo ne mielikuvat. Samalla tavoin perussuomalaisista tulee ensimmäisenä mieleen ne tietyt persoonat, vaikka sekalaista sakkia hekin ovat. Itsehän kannatan Haavistoa, mutta olen tuon saman asian huomannut. Viherpiipertäjähipit ovat heterogeeninen joukko samoin kuin perussuomalaiset, kokoomuslaiset, maahanmuuttajat, showpainin katsojat ja kaikki ryhmät. Ja tragikoomisinta on se, että se ryhmä, joka eniten vaatii ettei yleistyksiä saisi tehdä, tekee niitä itse.

Joku analyytikko jossain kirjoitti, että nykyiset perussuomalaiset koostuvat pitkälti kolmesta ryhmästä; vanhoista SMPläisistä, Soinin mukana tulleista, ja hommafoorumilaisista maahanmuuttokriitikoista. Silti monet punavihreän laidan kulkijoista mieltävät saman tien perussuomalaiset tuohon viimeiseen joukkoon. Haavisto itsehän on suhtautunut ihmisiin ihmisinä, eikä valmiina mielikuvina. Kaikkien kanssa voi keskustella, vaikka kuinka heidät olisi stereotyypistetty.

Ja kyllä, sekin on huvittavaa, että Haavistosta on tullut usean kannattajan mielessä messiaaninen hahmo joka ei väärin tee. Itse petyin esimerkiksi tähän jo mainittuun kuvatehtävään, vaikka olen jo siitä puolustellutkin Haavistoa. On hänellä muitakin huonoja puolia, mutta silti hän on minusta paras annetuista vaihtoehdoista.

Haaviston kannattajien kaksinaismoralismia osoittaa myös heidän suvaitsevaisuutensa ajatukseen, jossa joku vaikkapa perussuomalainen miespoliitikko olisi naimisissa itseään 20 vuotta nuoremman thaimaalaisen naisen kanssa. No, itsellenihän asia on aivan sama, mutta tiedän ihmisiä, jotka ottaisivat siitä lyömäaseen perussuomalaisia vastaan.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ma 23.01.2012 23:35

Merovingi kirjoitti:Mielenkiintoista, mutta toisaalta tässä tulee se karu totuus: ne, jotka sitä suvaitsevaisuuttaan niin kovasti toitottavat ovat itse aika suvaitsemattomia, kun eivät hyväksy vastakkaisia mielipiteitä. Presidentinvaaleissa Eva Biaudet ilmensi tätä erinomaisesti Nej-liberalismillaan.
"Arvoliberalismi" on yhtä kaukana liberalismista ja vapaudesta kuin vapaa markkinatalous kommunismista. Ihmiset jotka kutsuvat itseään arvoliberaaleiksi ovat valitettavan usein totalitaristeja. Vastaavasti ihmiset jotka kutsuvat itseään arvokonservatiiveiksi ovat yllättäen aika usein enemmän vapauden ja yksilönvapauksien puolella kuin nämä arvoliberaalit. Maailma on kummallinen paikka. Vaikka itse täysliberaalina olen varmatenkin myös arvoliberaali, vapauden kaipuu ja puolustus löytyy nykypäivänä sieltä konservatiiveista. Kuinka moni arvoliberaali on ollut huolissan näistä viimeaikaisista sananvapauden rajoittamisista? Ainiin, ei yksikään, koska he ovat niitä rajoituksia kovasti ajamassa. Siksi pesäero liberaalien ja arvo"liberaalien" välillä on nykypäivänä ilmiselvää.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
MutiM
Viestit: 389
Liittynyt: To 28.07.2005 10:44

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja MutiM » Ti 24.01.2012 01:17

tää "suvaitsevaiset on suvaitsemattomii" on kyl silleen ihan oikeesti tosi väsynyt läppä
You asked if I'd be anyone from history, fact or fiction, dead or alive:
I said "I'd be Tony Cascarino, circa 1995".

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja What » Ti 24.01.2012 09:13

MutiM kirjoitti:tää "suvaitsevaiset on suvaitsemattomii" on kyl silleen ihan oikeesti tosi väsynyt läppä
Senkö takia, koska se on totta?

T: konservatiivi.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ti 24.01.2012 13:28

"Itselleni ehokaan tärkein piirre on peräänantamattomuus."

Nerokasta, ei voi kiistää. ;)
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 20:39

Ultra Bra nousee lavalle Haaviston tueksi

Luulisi, että rauhan miehenä Haavisto olisi henkilökohtaisesti estänyt tämän kampanjansa nimissä. Ultra Bran julkinen esiintyminen ja ihmisille soittaminen on luokiteltavissa rikokseksi ihmisoikeuksia vastaan. [-X
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ti 24.01.2012 22:00

Tällä hetkellä en tiedä kummat vituttavat enemmän. Haaviston puolustajat vai vastustajat. Molemmat täyttävät naamakirjani paskallaan. Äänestän tätä menoa Väyrystä toisella kierroksella.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 22:07

The Rocker kirjoitti:Tällä hetkellä en tiedä kummat vituttavat enemmän. Haaviston puolustajat vai vastustajat. Molemmat täyttävät naamakirjani paskallaan.
Poista heidän ilmoituksensa, niin ei tarvitse katsella sitä paskaa mitä nämä puolustajat ja vastustajat suoltavat.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ti 24.01.2012 22:20

DeadManWalking kirjoitti:
The Rocker kirjoitti:Tällä hetkellä en tiedä kummat vituttavat enemmän. Haaviston puolustajat vai vastustajat. Molemmat täyttävät naamakirjani paskallaan.
Poista heidän ilmoituksensa, niin ei tarvitse katsella sitä paskaa mitä nämä puolustajat ja vastustajat suoltavat.
ei saa esittää noin itsestäänselviä vastauksia näihin ongelmiin. Elämästäni puuttuu jotain ellen saa valittaa asioista, sehän olisi tyhjää täynnä kun ilonaiheet ovat vähissä.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 22:25

The Rocker kirjoitti:ei saa esittää noin itsestäänselviä vastauksia näihin ongelmiin. Elämästäni puuttuu jotain ellen saa valittaa asioista, sehän olisi tyhjää täynnä kun ilonaiheet ovat vähissä.
Se oli lämmin ohje, joka auttaa sinua tulevissa vastoinkäymisissä.

Asiaan, äsken Ajankohtaisessa kakkosessa haastateltiin porukkaa Kihniössä. Seitsemältä ihmiseltä kysyttiin, että Haavisto vai Niinistö, niin tulos oli varsin karu; Kuusi oli Niinistön kannalla, ja yksi jätti vastaamatta mitään. Okei, onhan se totta että Kihniö on vähän punaniskojen ja suoraan sanottuna kiihkouskovaisten asuttamaa seutua, ja heidän mielestäänhän homous on syntiä. Anyway, kyllähän tuo jo jonkin verran antaa suuntaa siitä, että miten ne maaseudun äänet tulevat luultavasti jakautumaan. Moni jättää äänestämättä, ja niistä vähistä jotka menevät äänestämään tulevat äänestämään Niinistöä.

Kovan työn saa Haavisto tehdä sen eteen, että saa sen 70% vapaana olevista äänistä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ti 24.01.2012 22:39

DeadManWalking kirjoitti:Asiaan, äsken Ajankohtaisessa kakkosessa haastateltiin porukkaa Kihniössä. Seitsemältä ihmiseltä kysyttiin, että Haavisto vai Niinistö, niin tulos oli varsin karu; Kuusi oli Niinistön kannalla, ja yksi jätti vastaamatta mitään. Okei, onhan se totta että Kihniö on vähän punaniskojen ja suoraan sanottuna kiihkouskovaisten asuttamaa seutua, ja heidän mielestäänhän homous on syntiä. Anyway, kyllähän tuo jo jonkin verran antaa suuntaa siitä, että miten ne maaseudun äänet tulevat luultavasti jakautumaan. Moni jättää äänestämättä, ja niistä vähistä jotka menevät äänestämään tulevat äänestämään Niinistöä.

Kovan työn saa Haavisto tehdä sen eteen, että saa sen 70% vapaana olevista äänistä.
Naapurikunnassa tosiaan ihan mukavasti noita kiihkouskovaisia. Oli heitä samalla luokalla lukiossa ja uskonnontunneilla kun puhuttiin homoudesta, abortista etc. niin sai aika hyvin selville millaisesta porukasta on kyse. Harmi sillä ne muijat oli aika kivan näkösiä...
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
Goblet
Viestit: 709
Liittynyt: To 07.01.2010 15:24

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Goblet » Ti 24.01.2012 22:45

DeadManWalking kirjoitti:Asiaan, äsken Ajankohtaisessa kakkosessa haastateltiin porukkaa Kihniössä. Seitsemältä ihmiseltä kysyttiin, että Haavisto vai Niinistö, niin tulos oli varsin karu; Kuusi oli Niinistön kannalla, ja yksi jätti vastaamatta mitään. Okei, onhan se totta että Kihniö on vähän punaniskojen ja suoraan sanottuna kiihkouskovaisten asuttamaa seutua, ja heidän mielestäänhän homous on syntiä.
Ei tarvitse olla kiihkouskovainen, mikä sen määritelmä sitten onkin, ollakseen sitä mieltä että homous on syntiä. Se kun Raamatussa lukee.
I'm the Game, 'cause I'm that damn good!

Ex-PPV-Veikkausdiktaattori
WrestlingAlertin Vuoden Tulokas 2011

Tämä oli sitten tässä.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 22:50

Goblet kirjoitti:Ei tarvitse olla kiihkouskovainen, mikä sen määritelmä sitten onkin, ollakseen sitä mieltä että homous on syntiä. Se kun Raamatussa lukee.
Toki näin, mutta kai nykypäivänä ihan "perus" (miten tämänkin määrittelee) uskovaiset suhtautuvat homouteen paljon avoimemmin, mutta juurikin nämä "kiihkouskovaiset" ja vanhoilliset ajattelevat sen olevan syntiä.

Eräs pappi kenet tiedän on todennut muuten noista Raamatun teksteistä, että "siinä kirjassa lukee hyvin paljon kaikkea muutakin paskaa". Tiedä sitten miten yleinen piirre tämä on sitten näiden ei-niin kiihkouskovaisten parissa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Reno Hex
Viestit: 399
Liittynyt: Ma 05.07.2010 23:17

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Reno Hex » Ti 24.01.2012 23:17

Goblet kirjoitti: Ei tarvitse olla kiihkouskovainen, mikä sen määritelmä sitten onkin, ollakseen sitä mieltä että homous on syntiä. Se kun Raamatussa lukee.
Eikö sitä kiihkouskovaisuutta vaadita enempi siihen, että välittää siitä?
DeadManWalking kirjoitti: Eräs pappi kenet tiedän on todennut muuten noista Raamatun teksteistä, että "siinä kirjassa lukee hyvin paljon kaikkea muutakin paskaa". Tiedä sitten miten yleinen piirre tämä on sitten näiden ei-niin kiihkouskovaisten parissa.
Um... mitä tämä mies (nainen?) edes tekee pappina? Luterilaista kansankirkkoa nyt en arvosta kovinkaan korkealle, mutta mikä virka sillä on jos edes papit ei usko sen ylimpään auktoriteettiin (=Raamattu)?
Pikachu kirjoitti:Pika Pika.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 23:21

Reno Hex kirjoitti:Um... mitä tämä mies (nainen?) edes tekee pappina? Luterilaista kansankirkkoa nyt en arvosta kovinkaan korkealle, mutta mikä virka sillä on jos edes papit ei usko sen ylimpään auktoriteettiin (=Raamattu)?
Mies. Ja en tiedä, mutta tuo kyseinen tilanne sattui kun mies oli ryyppäämässä jossakin räkälässä ja yritti samalla vokotella toista naista, vaikka hän on (tai oli ainakin tuolloin) naimisissa. Kohtuullinen värisuora samalla sekunnilla; Vokotellaan vierasta naista, kyseenalaistetaan Raamattu ja eivät kai ne kaikki uskovaiset ryyppämisestäkään perusta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Goblet
Viestit: 709
Liittynyt: To 07.01.2010 15:24

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Goblet » Ti 24.01.2012 23:24

DeadManWalking kirjoitti:Toki näin, mutta kai nykypäivänä ihan "perus" (miten tämänkin määrittelee) uskovaiset suhtautuvat homouteen paljon avoimemmin, mutta juurikin nämä "kiihkouskovaiset" ja vanhoilliset ajattelevat sen olevan syntiä.
Minä voin sanoa olevani ihan normaali uskova ja uskon silti sen mitä Jumala Raamatussa sanoo. En ole mikään fundamentalisti, mutta Jeesuksen kiihkeä kannattaja toki. Onhan toki olemassa myös niitä jotka ajattelevat "vapaammin", vähemmän Raamattua ja enemmän maailmaa seuraten, ja se heille suotakoon.
Eräs pappi kenet tiedän on todennut muuten noista Raamatun teksteistä, että "siinä kirjassa lukee hyvin paljon kaikkea muutakin paskaa". Tiedä sitten miten yleinen piirre tämä on sitten näiden ei-niin kiihkouskovaisten parissa.
Noh, sehän on totta että noin puolet Luterilaisen kirkon papeista ei ole uskossa, joten saattavat toki tuollaista sanoa. Hyvää työtähän se heille vain on.
I'm the Game, 'cause I'm that damn good!

Ex-PPV-Veikkausdiktaattori
WrestlingAlertin Vuoden Tulokas 2011

Tämä oli sitten tässä.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 24.01.2012 23:39

Goblet kirjoitti:Minä voin sanoa olevani ihan normaali uskova ja uskon silti sen mitä Jumala Raamatussa sanoo. En ole mikään fundamentalisti, mutta Jeesuksen kiihkeä kannattaja toki. Onhan toki olemassa myös niitä jotka ajattelevat "vapaammin", vähemmän Raamattua ja enemmän maailmaa seuraten, ja se heille suotakoon.
Mitenkään aiheeseen liittymättä, mutta et taida olla luterilainen? Niin ja btw, pidätkö sinä siis itse homoutta syntinä?

----

Karkasi vähän off-topicin puolelle, joten palataanpa taas itse vaaleihin. Kuten jo todettua, niin Haavisto tarvitsee näistä vapaista äänistä reilut 70 prosenttia pystyäkseen voittamaan Niinistön. Otetaanpa vähän isojen kaupunkien lukuja vertailuun:

Helsinki:

Niinistö 39,2% 132 710
Haavisto 34.5% 123 348
Jää 28.3% 101 061

Uusimaa:

Niinistö 43.2% 229 647
Haavisto 21.9% 113 105
Jää 34.9% 188 370

Turku:

Niinistö 39.6% 41 729
Haavisto 25.4% 26 786
Jää 35,0% 36 890

Tampere:

Niinistö 39,8% 113 201
Haavisto 19.9% 56 670
Jää 40.3% 114 331

Jep jep, eihän se hirvittävän vahvalta näytä Haaviston kannalta. Itse uskon, että noista mainituista alueista ehkä Helsingissä Haavisto pystyy haastamaan Niinistön edes teoriassa, sillä Haavisto sai siellä ensimmäisellä kierroksella varsinaisena vaalipäivänä hieman enemmän ääniä kuin Niinistö. Helsinki on muutenkin Vihreille suotuisampaa aluetta kuin nuo muut mainitut, joten todella kovan työn saa Haavisto tehdä pystyäkseen edes teoriassa haastamaan Niinistön noista ylijääneistä äänistä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Goblet
Viestit: 709
Liittynyt: To 07.01.2010 15:24

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Goblet » Ti 24.01.2012 23:43

DeadManWalking kirjoitti:Mitenkään aiheeseen liittymättä, mutta et taida olla luterilainen? Niin ja btw, pidätkö sinä siis itse homoutta syntinä?
Olen luterilainen ja pidän homouden harjoittamista syntinä. Siihen taipuvaisuus ei ole kuitenkaan este pelastumiselle.
I'm the Game, 'cause I'm that damn good!

Ex-PPV-Veikkausdiktaattori
WrestlingAlertin Vuoden Tulokas 2011

Tämä oli sitten tässä.

Avatar
Fletch
Viestit: 250
Liittynyt: La 17.10.2009 14:29

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Fletch » Ke 25.01.2012 08:09

Minä pidän heterouden harjoittamista syntinä.

Avatar
Kenitys
Moderaattori
Viestit: 1873
Liittynyt: To 04.11.2004 20:11
Paikkakunta: Tsadi
Viesti:

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Kenitys » Ke 25.01.2012 08:55

Merovingi kirjoitti:Aina on olemassa pienempi paha.
Aina sitä ei ole. Kävin eilen tekemässä lehtijuttua Tampereen maaseutualueella, jossa Paavo Väyrysen kannatus oli suurinta Tampereella. Yllättävän moni kertoi, ettei toisella kierroksella äänestäminen kiinnosta, kun Väykkä ei ole mukana :) Ja joojoo, onnettoman pieni otos, mutta en minä siitä meinannutkaan yleistää. Kunhan vain tueksi tuolle Paloheimon kommentille, että skenaario on mahdollinen.
"Arvoliberalismi" on yhtä kaukana liberalismista ja vapaudesta kuin vapaa markkinatalous kommunismista. Ihmiset jotka kutsuvat itseään arvoliberaaleiksi ovat valitettavan usein totalitaristeja. Vastaavasti ihmiset jotka kutsuvat itseään arvokonservatiiveiksi ovat yllättäen aika usein enemmän vapauden ja yksilönvapauksien puolella kuin nämä arvoliberaalit. Maailma on kummallinen paikka. Vaikka itse täysliberaalina olen varmatenkin myös arvoliberaali, vapauden kaipuu ja puolustus löytyy nykypäivänä sieltä konservatiiveista. Kuinka moni arvoliberaali on ollut huolissan näistä viimeaikaisista sananvapauden rajoittamisista? Ainiin, ei yksikään, koska he ovat niitä rajoituksia kovasti ajamassa. Siksi pesäero liberaalien ja arvo"liberaalien" välillä on nykypäivänä ilmiselvää.
Hoho. Taisin muuten juuri linkittää tänne pari sivua sitten linkin siitä, että viime eduskuntavaalien ehdokkaista vihreiden ja vassareiden edustajista huomattavasti pienempi osuus kannatti nettisensuuria kuin esim. kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan äänestäjissä. Että en sitten tiedä, ketä sinä niillä suvaitsevilla konservatiiveilla tarkoitat. Yksittäisiä ihmisiä? Niitähän ei varmasti arvoliberaaleista löydy :) Hassua muuten, kuinka kokoomusta pidetään tässä nettisensuuriasiassa oikeasti jotenkin hyvänä, kun katsoo vaikka sitä, kuka tässä maassa on ennen viime vuotta ajanut erinäisiä sananvapauden rajoituksia viestintäministerinä. Ja kun nyt kysyit, että kuinka moni "arvoliberaali" on ollut huolissaan, niin ainakin täällä sinun ylenkatsomassasi yliopisto-opiskelijoiden vihervassaripiipertäjäpiireissä ollaan oltu hyvin huolissaan.

Muuten en edes jaksa alkaa tähän "liberaalit on oikeasti kaikkein suvaitsemattomia" -keskusteluun, koska se ei johda kuitenkaan mitään. Toki jos haluaa ottaa "suvaitsevista" henkilöistä esiin jotkut ääritapaukset, kuten telaketjufeministit tai järkkyvihreät niin vapaasti vain. Ongelma vain on se, että sieltä konservatistileiristä löytyy ihan yhtä lailla kaikenlaisia ääritapauksia, minkä varmasti tiedätte oikein hyvin :) Ettei kuitenkin olisi mahdollista, että ihan molemmista leireistä löytyy suvaitsevia mutta ikävä kyllä myös ääritapauksia? Siitä en jaksa alkaa keskustella, kummassa niitä on enemmän. Mediassa ainakin konservatistiääritapaukset pitävät enemmän mölyä itsestään.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 25.01.2012 10:45

Kenitys kirjoitti:Hoho. Taisin muuten juuri linkittää tänne pari sivua sitten linkin siitä, että viime eduskuntavaalien ehdokkaista vihreiden ja vassareiden edustajista huomattavasti pienempi osuus kannatti nettisensuuria kuin esim. kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan äänestäjissä. Että en sitten tiedä, ketä sinä niillä suvaitsevilla konservatiiveilla tarkoitat. Yksittäisiä ihmisiä? Niitähän ei varmasti arvoliberaaleista löydy :) Hassua muuten, kuinka kokoomusta pidetään tässä nettisensuuriasiassa oikeasti jotenkin hyvänä, kun katsoo vaikka sitä, kuka tässä maassa on ennen viime vuotta ajanut erinäisiä sananvapauden rajoituksia viestintäministerinä. Ja kun nyt kysyit, että kuinka moni "arvoliberaali" on ollut huolissaan, niin ainakin täällä sinun ylenkatsomassasi yliopisto-opiskelijoiden vihervassaripiipertäjäpiireissä ollaan oltu hyvin huolissaan.
Kokoomus on aivan yhtä mätä kuin muutkin puolueet, sillä erotuksella että vapaa markkinatalous on 100% liberalistista, toisin kuin esimerkiksi vassareiden sosialismi ja vihreiden ympäristörajoitukset ja muut jotka rajoittavat vapauksia. Kokoomus on siis tällähetkellä se pienin paha. Yksilötasolla Kokoomuksesta löytyy jäseniä jotka alkavat olla jo hyvinkin ideaaleja vaihtoehtoja, esimerkiksi Niinistö, mutta puolueena Kokoomus on kaukana täydellisestä. Esimerkiksi mainitsemasi Suvi Linden edustaa juurikin näitä arvo"liberaaleja".

Täytyy kyllä sanoa että Vasemmistoliitto on vetänyt tämän totalitarismin ihan uusiin svääreihin mistä edes Kokoomuksen Lindenit eivät osanneet edes haaveilla, esimerkiksi liikenneministeri Merja Kyllösen sekoilut:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/ ... 54050.html
http://www.iltalehti.fi/autot/2011090814344791_au.shtml

Satelliittipaikantimet kaikkiin autoihin joidenkin v***n ruuhkamaksujen takia? Haistakaa nyt jo...

Löytyi muuten Kyllösen sekoiluista artikkeleitä etsiessä myös tämä juttu toissavuodelta jossa mm. Haavistokin on antanut äänensä vapautta vastaan. Kokoomuksen edustajista vain 20% kannatti aloitetta, Vihreistä 65%, Vassareista 75%. Mutta kyllä se on selvästi Kokoomus jossa vihataan vapautta, ei suinkaan vihervasemmisto. ;) Kyseinen aloitehan muuten meni läpi niin että hujahti.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 25.01.2012 13:32

Kävin pari tuntia sitten äänestämässä ennakkoon paikallisen Citymarketin (Kuopiossa siis) yhteydessä olevassa Postin konttorissa, ja siellä oli minun lisäksi ehkä 20 ihmistä äänestämässä. Äärimmäisen nopealla profiloijan kyvyillä uskallan sanoa, että ulkomuodon perusteella heistä ainakin 17 äänesti Niinistöä. Joukossa oli muutama nainen, jotka saattoivat ehkä äänestää Haavistoa, mutta miehistä jokainen äänesti aivan satavarmasti Niinistöä.

EDIT:

Jahas, ensimmäinen mielipidemittauskin tuli, Niinistö 65%, Haavisto 35%. Kovia taikatemppuja saa Haavisto tehdä jos meinaa voittoon nousta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Marshallsaaret
Viestit: 928
Liittynyt: Ma 17.11.2003 21:32
Paikkakunta: Helsingfors

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Marshallsaaret » Ke 25.01.2012 16:48

DeadManWalking kirjoitti:Jahas, ensimmäinen mielipidemittauskin tuli, Niinistö 65%, Haavisto 35%. Kovia taikatemppuja saa Haavisto tehdä jos meinaa voittoon nousta.
Pikkaisen tasoittuu tuosta, kun tällaiset gallupit "ruokkivat itseään", eli Haaviston kannattajat saavat lisäpontta uurnille lähtemiseen kun "minunkin ääneni ratkaisee" ja Niinistön kannattajat jäävät todennäköisemmin kotiin "kun se voittaa kuitenkin". Oletan herrojen lopullisten äänestyslukemien alkavan kuitenkin vitosella ja nelosella.

Iso erohan tuo on joka tapauksessa, kun peilaa aiempiin pressanvaaleihin. Ei toki odottamatonta Saulin nauttiessa aktiivipoliitikkouran jälkeistä jees-miehen mainettaan ja monien vanhoillisten suhtautuessa "city-liberaaliin" Haavistoon nuivasti.
永源 遥~!

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 25.01.2012 18:28

http://antifasistit.blogspot.com/2012/0 ... stien.html

Vaikka antifasistien propagandaan tuleekin suhtautua aina äärimmäisellä kriittisyydellä, on se kyllä aika paha meriitti Suomen presidentille olla yhteyksissä Venäjän terroristiksi luokittelemaan henkilöön, kun ottaa huomioon Suomi-Venäjä suhteen olevan yksi presidentin tärkeimmistä ulkopoliittisista tehtävistä. Jonkin sortin julkinen irtisanoutuminen Storsjön toiminnasta olisi kohdallaan Haaviston puolelta.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 25.01.2012 19:52

Juttelen parhaillaan erään Haavistoa äänestävän kanssa, joka sulkee silmänsä kaikelta mahdolliselta kritiikiltä mikä Haavistoon kohdistetaan (esimerkiksi tuo Rivenin linkittämä juttu, "No toi voi olla mistä vaan"). En sitten tiedä, että miten yleistä tämä on Haavistoa tukevien keskuudessa, mutta tuollainen v***ttaa oikeasti.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Vastaa Viestiin